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Les personnes qui ont fait plus de mille rêves lucides?

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Basilus West
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MessagePosté le: Dim 04 Juil, 2010  Répondre en citant

Je partage malheureusement le scepticisme de Roptak, lapincerise et Saphyr. Je ne citerai pas de pseudos (ni de forum parce que c'est un peu triste pour les modos) mais je connais quelques cas frappants : un membre prétendait faire 50 RL par mois ; mais un ou deux ans plus tard, lorsqu'il a eu un peu plus de plomb dans la tête, il a avoué qu'il n'avait que 5 RL. Un autre prétendait sur un forum faire des RL à volonté ; ailleurs, exactement à la même époque, il disait sur un autre forum qu'il n'avait que 7 RL. Un troisième continue à raconter des âneries bien plus grosses que lui... et on le laisse faire.

De manière générale, lorsqu'un membre prétend être un "rêveur lucide naturel dont tous les rêves sont lucides sans avoir à utiliser la moindre technique", cela signifie dans 99.99% des cas qu'on a affaire à un mythomane. Quant à des prétentions comme 10 RL par nuit, elles sont simplement d'un ridicule outré.
Brizglace a écrit:
On peu faire plusieurs MUO en quelques minutes, je l'ai déja fait et d'autres personnes ici l'ont déja fait.

Oui mais comme le signale lapicerise, d'une part c'est complètement ridicule de multiplier le nombre de MUO dans le seul but de s'ajouter au compteur des tas de petits RL de quelques secondes. De plus, les compter comme des RL à part entière signifie que la personne qui le fait cherche surtout et avant tout à se faire mousser. Pire encore, imaginons que cette personne pratique le RL de cette manière complètement stupide depuis plusieurs années : c'est purement débile et inimaginable.

J'ai quitté le forum anglophone il y a à peu près 3 ans. Depuis, comme le dit Saphyr, je n'ai pas l'impression que son évolution ait été très positive. sadblauw Les conseils qui y sont donnés sont de niveau débutant. Je n'ai pas eu l'impression que des membres expérimentés y participent réellement. Sur Dreamviews, il y a trois/quatre ans environ, une dizaine de membres ont été virés d'un coup. C'est un état de fait assez regrettable mais certaines personnes croient se mettre en valeur en racontant n'importe quoi et ils ne font surtout que berner les débutants.

Je jetterai un coup d'oeil sur les posts de ces membres lorsque j'en aurai le temps : on a largement la possibilité de se faire une idée claire sur quelqu'un avec une expérience minimale du RL (disons environ 30 RL). Pour vous faire une idée claire de ce qu'est réellement un rêveur lucide expérimenté, je vous conseille de lire le JR de Florence Ghibellini sur son site : vous verrez qu'il n'y a pas vraiment de différence notable entre elle et un rêveur moyen, que vous reconnaîtrez les mêmes problèmes qui se posent. Elle utilise les mêmes techniques de contournement que le débutant, seulement avec plus d'à propos. Lorsque vous lisez régulièrement dans un JR des trucs qui vous paraissent inimaginables, vous pouvez sérieusement mettre en doute son contenu et l'intérêt réel que porte ce rêveur au RL et au rêve en général.


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le reveur
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MessagePosté le: Dim 04 Juil, 2010  Répondre en citant

Moi,je crois que ses des mensonge.Faire plus de 4000 rêves sa devient beaucoup il faut aux-moins en fait 5 par nuits et en plus il faut s’en souvenir.soit que ses des menteur ou que ses des pro qui dorment 10h par nuit.

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computer
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

C'est certain qu'il y a des menteurs dans les forums mais il ne faut pas
penser que tout ceux qui ont beaucoup de rêves lucides sont des menteurs. huh

Ca existe des personnes qui ont fait plus de 1000 rêves lucides,
ce n'est pas de la science-fiction. alien

Florence Ghibellini en a fait plus de 1000 il y a plusieurs années de ca,
maintenant, elle doit en avoir près de 2000 si elle a continuer d'en faire. eek2

Il y a aussi ceux qui en font beaucoup depuis plus de 20 ans ou 30 ans
et qui n'ont jamais venu dans les forums de rêves lucides. kiekeboe

Si une personne fait 1-3 MUO de 5-15 minutes et 2-3 fois dans la même nuit,
ca peut faire plusieurs bons rêves lucides par nuit. tumbsuplinkswitteduim

Les petits rêves lucides de 5 minutes sont intéressant aussi,
j'en ai fait 2 ce matin, un autre MUO après un rêve normal et un DILD
et je suis bien content de les avoir fait.(c'est mieux que rien) flower


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le reveur
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

oui les a tu mis dans ton jr?? ses certain que il y a des gens qui sont doué

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computer
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

le reveur a écrit:
oui les a tu mis dans ton jr??

Je n'ai pas de journal et je n'en veux pas, ^^ je ne fais jamais de test de réalité yuck et je tente le WILD presque tout les soirs.(réussis quelque fois) boogie

Ne faites pas comme moi, je suis un mauvais exemple à suivre.


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le reveur
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Mais ne pas faire tout ça ne ta pas nuis ou tu est quelq'un qui en fait naturellement?

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computer
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

le reveur a écrit:
Mais ne pas faire tout ça ne ta pas nuis ou tu est quelq'un qui en fait naturellement?

J'en aurais peut-être fait plus si j'avais suivi les bon conseils de Basilus West. truit


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Basilus West
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Brizglace a écrit:
C'est certain qu'il y a des menteurs dans les forums mais il ne faut pas penser que tout ceux qui ont beaucoup de rêves lucides sont des menteurs.

On n'a jamais dit ça. wink
Citation:
Ca existe des personnes qui ont fait plus de 1000 rêves lucides, ce n'est pas de la science-fiction.

Et il en existe des exemples, les premiers qui me viennent à l'esprit étant LaBerge, Tholey, Ghibellini, pasQuale, etc. Si on remonte plus loin, j'imagine qu'Hervey de Saint-Denys devait en avoir pas mal non plus. Mais ce qu'on remarque aussi, c'est que ces rêveurs lucides avaient non seulement une forte motivation personnelle (de l'ordre de la recherche psychologique, spirituelle ou de la connaissance de soi), qu'ils utilisaient des méthodes, mais encore que leur investissement et leur intérêt profond pour le RL, qui prenait une grande partie de leur temps, est très visible et se signale souvent par le fait qu'ils ont cherché à transmettre leur connaissance à autrui.

Et qu'ils avaient en effet des choses à raconter et à transmettre, que les informations de ces rêveurs très expérimentés se recoupent et sont bien éloignées des rumeurs ou surestimations de débutants sur la lucidité ou le contrôle à 100% et autres, qu'elles apportent un plus réel sur les problèmes auxquels on se heurte (comme un peintre débutant comprend malgré son inexpérience ce que son prof de peinture veut dire, parce que les problèmes qu'il rencontre sont les mêmes que son prof a eus et qu'il a plus ou moins résolu dans sa pratique).
Citation:
Il y a aussi ceux qui en font beaucoup depuis plus de 20 ans ou 30 ans et qui n'ont jamais venu dans les forums de rêves lucides.

Ceux-là ne cherchent donc pas à se vanter. Mais j'imagine mal une personne qui se consacrerait à ce point au RL et n'éprouverait pas le besoin de se renseigner sur l'expérience d'autrui, ou de comparer son point de vue avec d'autres, ou de transmettre ce qu'il sait à travers un blog, un livre, une thèse, etc.

Quoi qu'il en soit, ça n'a rien à voir avec certaines personnes qui passent la moitié de leur temps à se vanter de scores ou d'exploits impossibles et l'autre moitié sur les jeux vidéos, dont les prétendus rêves, lorsqu'éventuellement ils les racontent, ne ressemblent même pas à des rêves, et se montrent incapables de donner un avis meilleur que celui que donnerait le premier débutant venu.

Reste donc à savoir dans quelle catégorie classer les pseudos cités par Brizglace, normalement on devrait pouvoir s'en faire rapidement une idée.


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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

J'ai regardé plusieurs messages de ceux qui ont fait plus de mille
rêves lucides, et je peux dire qu'ils sont dans la catégorie "avancé". wizard

Je vous encourage à aller voir leurs messages. :D


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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Personnellement je veux bien des liens vers leurs JR.
Car, à part IADR qui est capable de noter 12 RL différents dans une séquence lucide de 90 minutes overspannen (ce qui ne me pousse pas à revoir mon jugement sur la façon dont il peut compter ses RL, et sans parler du contenu...), je ne trouve pas les JR des autres. whatsthat

Comme je pensais, pour IADR, entre autres choses, il compte comme nouveau rêve lucide chaque nouvelle action, ou changement de décor, ou FE, ou PS... neutral je lui laisse tout le plaisir de passer pour une divinité du RL en gonflant artificiellement son compteur. Mais de mon point de vue, c'est une sorte d'escroquerie.


un exemple de son JR:
Cliquez ici pour voir le message caché ( il peut contenir des spoilers )

Mais, à d'autres endroits, il dit qu'il ne compte ses multiples WILD de la nuit que comme un seul RL, car ils sont trop courts... bref pour quelqu'un qui compte 3000 RL en 2 à 5 ans d'expérience (soit 1.6 RL/nuit), tout ça me semble bien étrange.


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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

lapincerise a écrit:
Personnellement je veux bien des liens vers leurs JR.
Car, à part IADR qui est capable de noter 12 RL différents dans une séquence lucide de 90 minutes overspannen (ce qui ne me pousse pas à revoir mon jugement sur la façon dont il peut compter ses RL, et sans parler du contenu...), je ne trouve pas les JR des autres. whatsthat

C'était un gros rêve lucide ou il a complété plusieurs taches,
il le dit dans le titre ici --> 90 Minute Lucid, OBE, Flew Around, Completed Several Tasks

Il faut être membre des autres forums pour voir les autres journaux.

iadr enregistre ses rêves avec la voix après chaque rêves sans bouger et sans ouvrir ses yeux.
Après, il entre dans un nouveau rêve par WILD ou par MUO.
Le matin, il écoute ses rêves et il peut les ajouter dans son journal.




Dernière édition par computer le Lun 05 Juil, 2010; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Pourtant j'ai trouvé celui d'IADR sur dreamviews et mortalmyst, et je suis membre du LD4all anglophone whatsthat

Il fait donc 12 MUO enregisteur à la main... ou il enregistre toute sa nuit, ou bien peut-être a-t-il un système de déclenchement automatique whatsthat
Et puis, je ne suis pas du tout un champion du MUO, mais y parler pour s'enregistrer me semble être un peu invraisemblable.

A un autre moment il dit avoir retrouvé 7 rêves différents sur son enregistreur à son réveil, alors qu'il ne souvenait d'aucun en se réveillant. Il est décidément incroyable.

Cliquez ici pour voir le message caché ( il peut contenir des spoilers )

7 rêves enregistrés mais aucun souvenirs... overspannen Il dit quoi dans son enregistreur pour ne pas se souvenir qu'il se réveille? un seul mot, deux?
Il fait 7 rêves différents dans la nuits??? Ok, admettons, alors:
Soit il s'est réveillé 7 fois pour les enregistrer et là je ne vois pas comment ne pas s'en souvenir, soit il s'est réveillé moins souvent et ses récits durent alors forcément suffisamment longtemps pour le réveiller pour de bon, et là je ne vois pas non plus comment ne pas avoir de souvenir.

EDIT: je réponds à ton édition.
Citation:
C'était un gros rêve lucide ou il a complété plusieurs taches,
il le dit dans le titre ici --> 90 Minute Lucid, OBE, Flew Around, Completed Several Tasks

Oui, j'ai bien compris ça, mais déja 90 minutes de RL ça me parait un peu gros, présenter le tout avec des titres pour chaque séquence est abusif (tout comme de les compter chacun comme RL) ; et pour les tasks... heureusement qu'il a bêtement loupé un objectif, il a failli avoir tout bon dans sa démonstration de contrôle total grin
Heureusement, il se récupère en accomplissant la marche sur le feu quelques jours plus tard, l'honneur est sauve.


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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Wah... dans mon cas UN rêve lucide par nuit c'est mon objectif, mais un rêve d'une durée de 5minutes minimum. Je vois pas l'intérêt d'en faire 4-5 par nuit personnellement.

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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Oui ses vrais un ou deux rl par nuit ses déjà bon. Sinon ses un peu trop rendu là

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Basilus West
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MessagePosté le: Lun 05 Juil, 2010  Répondre en citant

Je suis allé jeter un coup d'oeil sur le LD4all international, où Luminous et iadr ont aussi posté, bien que peu.

Luminous a un style que je devrais reconnaître facilement si c'est la même qui poste sur les autres forums. Je suis un peu surpris qu'elle ait arrêté de poster sur LD4all puisque c'est pasQuale qui l'y avait invité après l'avoir rencontrée lors d'une conférence de l'IADS (où elle signale d'ailleurs que si elle a vu sur le net plusieurs personnes qui disaient faire un RL par nuit, les spécialistes lui ont dit qu'on n'en trouvait quasiment pas pour les expériences en laboratoire wink ). Elle s'est inscrite à l'expérience contrôlée à laquelle avait participé zdag. Donc à vue de nez, elle a l'air sincère, sûre de ses capacités de rêveuse et réellement intéressée par le RL. Mais elle semble surtout un cas à part qui collectionne troubles psychologiques et troubles du sommeil. confused

Pour iadr, en 2005 il semblait ne pas arriver à faire de RL. Il testait alors toutes les méthodes pour fainéant (Novadreamer, sons binauraux), sans résultat. Son échec avec le Novadreamer (il parle même d'intenter un procès !) est pour le moins curieux et laisse surtout entendre qu'il ne pratiquait rien à côté. Or, pour avoir 3000 RL cinq ans plus tard, ça lui fait une moyenne de 1,5 RL par nuit environ, ce qui est purement invraisemblable et vient au mieux d'un décompte très singulier.

Kirzby affirme avoir un contrôle total dans tous ses RL, il parle de rêves lucides qui durent plus de 4 heures, d'une paralysie du sommeil qui a duré 7 heures lach2 et autres âneries invraisemblables.

1Move serait un rêveur lucide naturel depuis l'âge de 4 ans (on considère généralement que les enfants ne sont pas capables de faire la différence entre rêve et réalité avant 6 ans) ; dans un rêve daté de 2007, il aurait eu un rêve qui a duré tout au long de ses 10 heures de sommeil, pendant lequel il a été lucide de bout en bout. Je crois que ça parle de soi-même sigh et je ne suis pas allé chercher plus loin.
Brizglace a écrit:
J'ai regardé plusieurs messages de ceux qui ont fait plus de mille rêves lucides, et je peux dire qu'ils sont dans la catégorie "avancé". Je vous encourage à aller voir leurs messages.

J'espère que ce ne sont pas les messages de ces deux derniers que tu nous encourage à lire. wink




Dernière édition par Basilus West le Lun 05 Juil, 2010; édité 1 fois
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