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| L'importance de la lumière dans les RLs |
 Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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Bonjour tout le monde 
Je viens de faire un long RL (ici) et j'ai remarqué quelque chose.
Mon niveau de contrôle était directement lié à la lumière environnante dans le rêve. Quand il faisait grand jour, je pouvais voler sans problème, et la vividité était assez bonne également, je me sentais bien ancré dans le rêve.
Par contre dans l'obscurité, j'avais énormément de mal à bouger.
Je me suis demandé si c'était le contrôle qui influait sur la lumière ou le contraire, et je pense que c'est un mélange des deux.
En effet, quand je n'avais pas de contrôle, je cherchais le jour et ça l'augmentait instantanément. Inversement, sans le vouloir je perdais parfois le contrôle et alors la lumière baissait en conséquence.
Qu'en pensez-vous? Ça vous arrive aussi?
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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Peut-etre est-ce l'inverse ? Tu perdais ta lucidité DONC la lumiere s'affaiblissait ?
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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| alex1-1 a écrit: |
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Peut-etre est-ce l'inverse ? Tu perdais ta lucidité DONC la lumiere s'affaiblissait ? |
Non, j'ai bien précisé à la fin de mon message que ça arrivait dans les deux sens
| Thom a écrit: |
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En effet, quand je n'avais pas de contrôle, je cherchais le jour et ça l'augmentait instantanément |
Et j'insiste sur le fait qu'il ne s'agit pas de lucidité mais bien de contrôle.
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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C'est intéressant, mais de mon côté, c'est l'inverse : lucidité et contrôle sont meilleurs quand mon rêve se déroule dans une nuit sombre...
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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Ah autant pour moi. En y repenssant, tout les grands RN que je me souviens étaient très clair, tres lumineux, mes "brides de rêves" sont très sombre. Bon ce sont des RN, mais je pense qu'il y a un rapport.
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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| Hérisson a écrit: |
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C'est intéressant, mais de mon côté, c'est l'inverse : lucidité et contrôle sont meilleurs quand mon rêve se déroule dans une nuit sombre... |
Ah mince  dommage que ça soit pas une loi générale, ça aurait été cool d'en tirer une technique pour augmenter le contrôle
Mais c'est intéressant que ça soit l'inverse quand même, peut-être qu'on a chacun des conditions environnementales optimales pour le contrôle?
alex1-1: ah ok pour ma part je n'ai rien remarqué de particulier avec la lumière dans mes RNs
Dernière édition par Thom le Mer 11 Aoû, 2010; édité 1 fois
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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| Thom a écrit: |
| Hérisson a écrit: |
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C'est intéressant, mais de mon côté, c'est l'inverse : lucidité et contrôle sont meilleurs quand mon rêve se déroule dans une nuit sombre... |
Ah ok dommage que ça soit pas une loi générale, ça aurait été cool d'en tirer une technique pour augmenter le contrôle |
Lors ce que tu as un controle parfais, pourquoi ne pas faire apparaitre une lampe torche ou une source de lumiere intence, que tu accrocherais sur toi ? Comme ça tu seras toujours dans la lumiere !
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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| alex1-1 a écrit: |
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Lors ce que tu as un controle parfais, pourquoi ne pas faire apparaitre une lampe torche ou une source de lumiere intence, que tu accrocherais sur toi ? Comme ça tu seras toujours dans la lumiere ! |
Oui c'est pas bête, mais je crois que les lampes de poche en RL (et tout ce qui marche avec un bouton) ont la fâcheuse manie d'être assez récalcitrantes  mais il y a sûrement un truc du genre à faire Pour ma part je cherchais simplement le jour et ça marchait pas mal
Dernière édition par Thom le Mer 11 Aoû, 2010; édité 1 fois
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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Pas forcément une lampe torche, mais une boule de lumiere non ? Apres, place a ton imagination
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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Lorsque tu as décrit tes constatations, j'ai immédiatement pensé qu'il s'agissait de WILDs et, en effet, c'est bien de WILD dont il s'agit dans ton RL. En vérité, pas mal de débuts de WILD se caractérisent par : une luminosité très faible ou une absence de vision ; la lourdeur du corps ou des difficultés à se déplacer, ou parfois même le fait que les déplacements sont comme contrôlés par une force extérieure.
C'est décrit fréquemment dans les JR, et on en a discuté plusieurs fois ici, en mettant en parallèle les expériences de faux-éveils, de paralysie du sommeil, de WILD cénesthésiques et certains passages de DILD où on se retrouve dans une chambre, qui partagent plusieurs caractéristiques communes. Une expérience du Pr Allan Cheyne établit qu'il existe une relation entre la proximité du rêveur avec son lit et la luminosité de la scène. On trouve ce genre de problèmes encore plus souvent abordés dans la littérature sur l' « astral » puisque les méthodes habituellement utilisées sont des WILD cénesthésiques : ainsi Muldoon parle longuement des problèmes de luminosité ou de vision et des difficultés de mouvement lorsque le rêveur est proche de son corps physique.
D'où les conseils, qu'on peut trouver aussi bien dans Cheyne que dans Muldoon par exemple, que pour stabiliser l'ancrage et y voir plus clair, il faut s'éloigner de son lit. Cheyne explique cela par le fait qu'il y aurait deux systèmes cérébraux différents mis en jeu dans les RL, l'un privilégiant le visuel et qui se manifeste dans les DILD classiques, l'autre plus proprioceptif que l'on retrouve dans les débuts de WILD cénesthésiques ou les PS.
Donc la première impression que j'ai eue en lisant ton post, c'est que le problème était posé sous un faux angle :
1) ce n'est pas vraiment le contrôle qui est impacté mais surtout la capacité à se mouvoir librement ;
2) la faculté de se mouvoir n'est pas une conséquence de la luminosité, mais ce sont la luminosité et la liberté de mouvement qui toutes deux dépendent du mode d'entrée en RL (WILD).
Maintenant, on peut tout à fait se demander s'il y aurait une autre relation qui serait passée inaperçue et qui justifierait ton hypothèse. Il faudrait avoir plus d'exemples d'autres rêveurs et surtout farfouiller dans son JR pour voir si une telle relation peut exister. Je n'ai malheureusement pas le temps de le faire ce soir.
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| Posté le: Mer 11 Aoû, 2010 |
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Merci pour cette réponse intéressante donc en fin de compte mon hypothèse serait erronée
| Basilus West a écrit: |
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Une expérience du Pr Allan Cheyne établit qu'il existe une relation entre la proximité du rêveur avec son lit et la luminosité de la scène. |
C'est vrai maintenant que tu le dis que les phases les plus stables étaient celles où je me retrouvais dans un environnement inconnu. Il y a juste une exception où je me suis retrouvé totalement figé sans raison particulière alors que j'étais dans un escalier que je ne connaissais pas du tout.
| Basilus West a écrit: |
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il y aurait deux systèmes cérébraux différents mis en jeu dans les RL, l'un privilégiant le visuel et qui se manifeste dans les DILD classiques, l'autre plus proprioceptif que l'on retrouve dans les débuts de WILD cénesthésiques ou les PS. |
Oui c'est vrai j'avais déjà remarqué ceci; mes DILD sont beaucoup plus visuels mais me permettent plus de fantaisies, tandis que mes WILD me permettent moins de manipuler le rêve, par contre les sensations physiques sont très fidèles.
Ça donne envie d'expérimenter des trucs en tout cas Je vais essayer de jouer avec la lumière la prochaine fois si j'y pense pour voir ce que ça donne. En plus j'aime bien la nuit, et je suis sûr qu'elles sont très belles les nuits oniriques
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| Posté le: Ven 13 Aoû, 2010 |
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Alors pour tout ceux qui on eu la flemme de chercher dans le dico  :
proprioceptif :
Qui se rapporte à la sensibilité du système nerveux aux informations provenant des muscles, des articulations et des os. Elle permet d'avoir conscience de la position et des mouvements de chaque segment du corps (position d'un doigt par rapport aux autres, par exemple) et donne au système nerveux, de façon inconsciente, les informations nécessaires à l'ajustement des contractions musculaires pour les mouvements et le maintien des postures et de l'équilibre.
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| Posté le: Ven 13 Aoû, 2010 |
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Oui la proprioception, j'étais tombé là dessus en lisant le superbe livre "L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau", décrivant des tas de maladies neurales. Dedans il y avait une femme qui à la suite d'une opération bénigne perdait toute capacité de proprioception. Elle avait l'impression d'être un pantin désarticulé et devait en permanence observer la partie du corps qu'elle désirait bouger si elle voulait le faire sans encombre.
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