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Faux-souvenirs et déjà-vus

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Linky
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Faux-souvenirs et déjà-vus
MessagePosté le: Ven 16 Avr, 2010  Répondre en citant

<mod> Question hors-sujet découpée du topic "Se souvenir d'un rêve bien après le réveil". </mod>

Est ce que ça vous arrive d'avoir des faux souvenirs dans la réalité ?
Et comment expliquez vous les sensations de déja-vu ?

Postez ici : vos théories et expériences sur les faux souvenirs et les déjà-vus


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Saphyr
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MessagePosté le: Sam 17 Avr, 2010  Répondre en citant

Oui ça m'arrive pour les faux souvenirs! Parce que mes rêves sont souvent très réalistes, donc parfois je peux me demander si ce à quoi je pense s'est réellement produit ou bien si c'était un rêve...

Quant aux sensations de déjà-vu, j'avais lu un article de vulgarisation scientifique dessus y'a lontemps. Le cerveau y était représenté comme une commode, avec des tirroirs pour les souvenirs, et des tirroirs pour le perceptible je crois. Les sensations de déja-vu, en gros, résultent du mauvais "rangement" d'éléments perceptibles dans des tirroirs des souvenirs... Je t'en dirais plus si je retrouve l'article en question.

Edit: bah voilà il était pas bien loin. Il y en a même un sur les faux souvenirs.

Faux souvenirs:

"Lorsqu'on vous raconte une anecdote de votre enfance complètement fausse (par exemple une balade à dos de loup), vous ne la croyez pas d'office. En revanche, votre hippocampe [une partie du cerveau], chargé d'archiver les souvenirs dans la mémoire à long terme, va tout de même stocker cette histoire. Si votre cortex oublie la source de ccette anecdote, lorsqu'on vous interrogera de nouveau à son sujet, elle pourra s'amalgamer à de vrais souvenirs (par exemple, les émotions d'une course en trottinette) et vous donner la certitude d'avoir bel et bien vécu cette expérience!"
Bon l'exemple pris est un peu gros, mais le principe est là.

Déja-vu:

"En temps normal, quand le cerveau enregistre une scène, toutes les informations visuelles passent d'abord à la moulinette dans le cortex périrhinal. Cette petite zone du cerveau est chargée de tamponner "Nouveau" sur tous les objets qui n'ont jamais été rencontrés auparavant. La scène est ensuite reconstituée dans une zone voisine, le cortex entorhinal, et devient consciente.
C'est un micro-incident au niveau des neurones qui provoque le sentiment de déja-vu. Il dérègle l'espace d'un instant le cortex périrhinal. Incapable de tamponner quoi que ce soit comme "nouveau", celui-ci fait donc passer pour familiers des objets qu'on a jamais vu auparavant!"

Source: Science et Vie Junior n°208 (Janvier 2007): Cerveau, la boîte à surprises; Cinq expériences limites au coeur de la conscience"


Je n'ai pas posté l'intégralité des articles!
<mod> OK, c'est bon. </mod>


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Inis
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MessagePosté le: Ven 23 Avr, 2010  Répondre en citant

A propos de faux souvenirs, je signale le livre d'Elizabeth Loftus (docteur en psychologie et spécialiste de la mémoire) "Le syndrome des faux souvenirs et le mythe des souvenirs refoulés". Il démontre à travers des exemples précis le fonctionnement des faux souvenirs, la possibilité de les induire et les dérives auxquelles tout cela peut amener (ça fait froid dans le dos shy2 ). Je l'ai trouvé très intéressant.
C'est un livre assez ancien (1994) mais que l'on doit pouvoir se procurer sur les sites de livres d'occasion.


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Saphyr
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MessagePosté le: Ven 23 Avr, 2010  Répondre en citant

Comment les induire ?! eh A part implanter une électrode qui stimulerait une zone particulière du cerveau, j'avoue que je vois mal comment... Tu peux nous en dire plus Inis?

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Pakito
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MessagePosté le: Ven 23 Avr, 2010  Répondre en citant

« Un déjà vu, est une illusion cognitive. Le cerveau reconnait une situation comme-ci elle lui était familière. »

Ca ma déjà arrivé, je suis resté bloqué devant une planchette à support ou j’étais persuadé de l’avoir déjà vue et même eu avoir l’idée de support pour ma cafetière. J’étais aussi sur d’en avoir parlé à ma mère, mais je vais la voir et lui demanda comment elle trouvé l’idée de mon support. Elle me répond que je lui est jamais parlé d’un quelconque support avec une planchette.

Je ne me rappelle pas de l’avoir rêver, mais je crois vraiment avoir vécus cette situation. C’est la première fois que ça m’arrive, et je dois dire que ça ma un peu choqué.


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Inis
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MessagePosté le: Sam 24 Avr, 2010  Répondre en citant

Saphyr a écrit:
Comment les induire ?! eh A part implanter une électrode qui stimulerait une zone particulière du cerveau, j'avoue que je vois mal comment...

Pas besoin d'électrodes apparemment^^.

Un des exemples du bouquin est un test fait par des étudiants du docteur Loftus. Ils ont choisi un enfant d'une douzaine d'année et lui ont demandé de noter quatre ou cinq souvenirs très anciens. Un des parents lui a dit de rajouter la fois où il s'est perdu dans un super marché (faux souvenir), l'enfant dit ne pas s'en rappeler mais le parent insiste en lui disant que ça lui reviendra. Pendant une semaine, pour chaque souvenir, l'enfant doit rajouter un détail dont il se rappelle. Au bout d'une semaine l'étudiant ramasse la copie. On constate que le faux souvenir devient de plus en plus détaillé. Au bout d'un mois l'étudiant revient en expliquant qu'un faux souvenir est glissé dans le nombre. Sur les cinq exemples donnés pas un des enfants n'a reconnu le faux souvenir et ils ont tous eu bien du mal à croire qu'il s'agissait de celui du super marché.

En hypnose, le sujet est très sensible à l'induction, du style :
"Madame, vos réactions et sentiments montrent que vous avez été abusée sexuellement lorsque vous étiez enfant. Vous ne vous en rappelez pas, c'est tout à fait normal, les chocs trop violents sont très souvent refoulés. Vous allez pouvoir retrouver ce souvenir sous hypnose..."
En procédant de la sorte, l'auteur indique que des souvenirs d'abus sont exprimés dans des proportions très grandes. Des descriptions très détaillées sont données dont on a pu constater qu'un nombre non négligeable étaient fausses car infirmées par l'examen clinique.

Suite à un attentat dans une école américaine, des témoignages écrits ont été demandés à des étudiants. Cinq ans après, on leur a demandé à nouveau leur témoignage. Un nombre important a décrit des circonstances très différentes avec des détails précis. Ils étaient sidérés lorsqu'on leur a montré leur première déclaration.


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Saphyr
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MessagePosté le: Sam 24 Avr, 2010  Répondre en citant

Très intéressant, merci Inis smile

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Basilus West
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MessagePosté le: Sam 24 Avr, 2010  Répondre en citant

Citation:
Ils ont choisi un enfant d'une douzaine d'année et lui ont demandé de noter quatre ou cinq souvenirs très anciens.

Tiens, est-ce un faux-souvenir ? ^^
Elizabeth F. Loftus a écrit:
We asked our subjects, 24 individuals ranging in age from 18 to 53.
(Nous avons demandé à nos sujets, 24 individus d'un âge de 18 à 53 ans.)
(source : http://faculty.washington.edu/eloftus/Articles/sciam. htm)

D'ailleurs, je sais pas si c'est un déjà-vu mais j'ai l'impression que je m'étais déjà étonné une fois de l'âge que tu donnais pour les sujets de cette expérience. eh Il me semble que tu m'avais répondu que dans le bouquin, elle ne parlait que d'une expérience sur les enfants. Je n'en suis pas certain. Concernant l'expérience sur les adultes, je sais que certains l'avaient très mal pris et une fois que la supercherie leur avait été révélée, quelques uns ne voulaient plus démordre du fait qu'ils s'était perdus enfant dans un supermarché.


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Inis
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MessagePosté le: Sam 24 Avr, 2010  Répondre en citant

Basilus a écrit:
Tiens, est-ce un faux-souvenir ? ^^

:puh:

J'ai simplifié en donnant "une douzaine d'années" comme moyenne représentative (pour raccourcir le post). Les exemples détaillés donnés dans le bouquin sont :
- Jenny, 8 ans,
- Brittany, 8 ans,
- Chris, 14 ans,
Les deux autres sujets sont plus âgés, mais cités rapidement sans les détails :
- John, 22 ans,
- Bill, 42 ans.

Le Docteur Loftus donne le protocole de l'expérience qui a été mise en place officiellement suite à ces premières expérimentations "sauvages", mais elle ne semble pas en mettre les résultats dans le livre (à moins que je ne les ai pas trouvés mais j'ai un peu la flemme de tout relire^^). Ce doit sûrement être l'étude que tu postes. smile


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Basilus West
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MessagePosté le: Sam 24 Avr, 2010  Répondre en citant

En effet, j'ai trouvé en cherchant "Lost in the mall" (le nom de l'expérience), qu'elle avait été répliquée plusieurs fois avec des tranches d'âge différentes. smile

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Skima
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MessagePosté le: Lun 26 Avr, 2010  Répondre en citant

Moi je me rappel une nuit, j'avais rêvé d'un truc assez banal (on chercher un lieu où aller en vacances et au bout d'un moment on trouve quelque chose d'intéressant ...). Le lendemain je me réveil et je me rappelais de mon rêve mais sans savoir que j'avais rêvé.
Je suis donc allé voir ma mère : "Alors au fait, t'as confirmé la réservation pour cet été ?" où quelque chose du genre. Et bien sur ma mère : "Quelle réservation ??" Et elle m'a assuré qu'on n'avait pas encore cherché de camping.
Ça fait une impression assez bizarre quand on se rend compte que le souvenir tellement réel qu'on a se révèle être un simple rêve ^^


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Lao schin
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MessagePosté le: Lun 26 Avr, 2010  Répondre en citant

Au sujet de la dernière expérience que tu décris, Inis, j'ai déjà lu qu'en effet, à chaque fois qu'on se souvient d'une information, notre cerveau la modifie quelque peu en y accédant; ainsi nos souvenirs changeraient petit à petit...

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Basilus West
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MessagePosté le: Lun 26 Avr, 2010  Répondre en citant

Puisque Skima a donné un exemple de faux-souvenir, j'en ai aussi un beau que j'ai raconté dans ce post.

<mod> Le post suivant, qui était hors-sujet ici, a été déplacé dans ce topic à part. </mod>




Dernière édition par Basilus West le Mar 15 Juin, 2010; édité 1 fois
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Archangel
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MessagePosté le: Mar 15 Juin, 2010  Répondre en citant

L'impression de dejà-vu quand j'étais plus jeune m'arrivait assez souvent et c'est très troublant. Par exemple quand j'étais enfant ma mère m'avait laissé seul et mes soeurs et mon frère étaient partis avec elle, pendant ce moment de solitude j'avais vraiment le sentiment d'avoir dejà vécu l'instant mais pas à mon souvenir pourtant. neutral Peut-être un souvenir refoulé où j'avais eu très peur d'être délaissé en me laissant tout seul d'ailleurs lors du dejà-vu j'ai bien cru que ma mère m'avait vraiment abondonnée.

D'autres ce sont passés quand je visitais un lieu inconnus et qui me paraissaient familiés.

Pour les faux-souvenirs je crois que celà m'est dejà arrivé mais je ne me souviens plus du contexte. La seule chose que je peux en dire ce que c'est vraiment gênant d'avoir l'un ou l'autre. overspannen


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