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Quand les profs ne sont pas d'accord

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ze_gobou
Pwassonne à pattes
Somniologue
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MessagePosté le: Mer 21 Avr, 2010  Répondre en citant

Ca dépend de ce qu'on entend par "danger". Se réveiller artificiellement en milieu de cycle est néfaste par nature, mais c'est aussi ce qu'on fait quand on met le réveil le matin. Quant à un éventuel "danger" lié au fait de se réveiller au milieu de la nuit, couper sa nuit en deux... Bah tout ce que tu risques, c'est de mettre le foutoir dans ton rythme de sommeil. Tu risques peut-être d'avoir des insomnies, tout au plus, et encore.

A tous les coups, ta prof a essayé sans succès et en a tiré de fausses conclusions.


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sAtin
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MessagePosté le: Mer 21 Avr, 2010  Répondre en citant

Salut,
C'est clair que le WBTB en plein milieu de la nuit ça doit pas être très bon..

Ta prof est sceptique mais en réalité moi-même qui veux y croire j'ai le doute suivant : quand on fait un RL, on croit qu'on est conscient et qu'on dispose de son libre arbitre. Mais est-ce simplement une croyance que l'on a pendant notre rêve ou est-ce une réalité ? Est-on réellement lucide, ou bien est-ce qu'on rêve qu'on est conscient qu'on rêve, et donc au réveil ou croit qu'on a fait un RL, alors que pendant tout le rêve, les choix qu'on a cru faire librement était en fait fait par notre inconscient ?
Personnellement les expériences scientifiques avec les mouvements oculaires ne me permettent pas à moi de me persuader que la lucidité est totalement réelle, mais bon, un RL c'est quand même top même si peut-être qu'au fond c'était pas de la lucidité, mais que ça le devient par notre souvenir.

Enfin je dirais que vu la description que t'as fait de ta prof (cultivée etc..), je suis prêt à parier qu'elle a ou qu'elle va regarder vite fait des articles sur le RL, pour son info personnelle, et elle verra qu'elle ne savait pas tout à ce propos. Les profs comme ça ça s'instruit en permanence, même de sujets amenés par les élèves. Si elle connaissait déjà, elle va sans doute approfondir un peu ses recherches et tu pourrais juste lui donner l'adresse du forum wink5

Ciao.

PS : super bonne idée, je dois faire un exposé de 10 minutes en anglais sur un sujet libre, je pensais à la légalisation du cannabis, ou à l'ascension de l'Everest, mais le RL est tout aussi interessant !! :D 8D


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wanghao10
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MessagePosté le: Mer 21 Avr, 2010  Répondre en citant

Comment un RL peut-il être dangereux pour la santé ?

Dans ce cas on peut dire que chaque fois que l'on dors, on mets notre vie en danger puisque l'on rêve chaque nuit.


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Øktave
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Déjà c'est soit impossible, soit dangereux ! Si c'est impossible ça peut pas être dangereux. Elle semble réagir sur l'apriori commun et ne pas résonner plus que ça !?
Je crois pas qu'il soit utile de lui expliquer. Elle en attendra parler une fois ici, une fois là bas et cherchera à vraiment savoir ... ou pas !

sAtin : "... quand on fait un RL, on croit qu'on est conscient et qu'on dispose de son libre arbitre ... Est-on réellement lucide, ou bien est-ce qu'on rêve qu'on est conscient qu'on rêve, et donc au réveil ou croit qu'on a fait un RL, alors que pendant tout le rêve, les choix qu'on a cru faire librement était en fait fait par notre inconscient ? "
Est que tu étais conscient hier ?
As tu réellement vécu la journée d'hier ou bien est ce que se n'est qu'un souvenir qui s'est créer ce matin et te donne l'illusion d'avoir vécu ailleur que maintenant ?
Pourquoi as tu acheter un si gros 4x4 alors que tu n'en as pas besoin ? ".. les choix qu'on a cru faire librement était en fait fait par notre inconscient ? "
Une fois que l'on fait suffisamment de RL le doute disparait, on y était bien conscient, on était ! La question deviens générale ou ne se pose plus.


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Pakito
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Coucou, J'ai parlé de RL à un de mes prof, et celui-ci à cru que s'était une drogue sur le coup. ^^ Je lui est expliqué en gros se que ça signifié. Mais ne connaissant rien, je n'ai pas pus argumenté plus. Mais je n'abandonne pas, je trouverai les bonnes paroles. smile

Salut Oktave, quesque tu veux dire par "on était là !". Ou étions nous?


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svenouche
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Tu as réalisé ton exposé en présence d'autres élèves? Si oui quelles réactions ont ils eut?

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Basilus West
Chat d'Ulthar
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Zotri a écrit:
Hop, "culture et communication", deux notions détruites le temps d'un exposé.

Hélas, Zotri résume bien la question. sadblauw

De toutes façons, il n'y a pas à s'étonner qu'une prof ne connaisse pas le rêve lucide : le RL n'est pas (encore) connu en France, même dans les milieux de la psychologie (je connais un prof agrégé de psychopathologie, psychanalyste de surcroit ; je connais le président de l'association des thérapies comportementales et cognitives : c'est moi qui leur ai appris ce qu'était un rêve lucide ; dans l'émission qui est passée sur France Culture, un invité, directeur de recherches au CNRS spécialisé dans le sommeil paradoxal, n'a jamais entendu parler de rêve lucide). Le rêve lucide vient juste de sortir chez nous, et s'il n'y avait pas ici (suivez mon regard rolleyes ) quelqu'un qui se casse le c... depuis 5 ans pour qu'on sache que ça existe, on n'en aurait toujours pas entendu parler.

Les sites de Florence Ghibellini, Evelyne Chené et Jean-Paul Lacharme ont été publiés vers l'année 2000. Depuis cette date, il n'y a rien eu sur le net depuis 10 ans, sinon un seul et excellent blog, l'Attrape-Songes, créé en 2009. Après, mis à part l'article Wikipédia et ce forum, c'est à peu près tout ce qu'on peut trouver comme info correcte en français. Le rêve lucide commence juste à être un tout petit peu connu : trois bouquins ont été publiés depuis 2007. On en parle de plus en plus sur jeuxvideos.com (bien qu'un tiers des participants croient que "c'est fake" et qu'un autre tiers confondent avec le "rêve indien" ), ce qui laisse entendre que dans 10 ans, on saura peut-être que ça existe...

Il y a une bibliographie étoffée : 1) dans le sous-forum "La Lucidothèque" où sont recensés non seulement des livres sérieux mais encore l'émission sur France Culture, des articles publiés dans "L'Express", sur les revues "Cerveau et Psycho" et "Sciences Humaines", plus des études scientifiques récentes sur le RL ; 2) dans la bibliographie et les notes de bas de page de l'article Wikipédia. Au niveau des "grosses pointures" : Freud écrit quelques lignes sur le rêve lucide dand l'''Interprétation des rêves'' ; Sandor Ferenczy lui consacre un article intitulé "Les rêves orientables" ; Michel Jouvet en parle aussi dans "Le sommeil et le rêve", page 132 (bien qu'il prétende qu'on "ne peut influencer" l'imagerie onirique, ce qui est faux. Ferenczy parle justement de rêves "orientables").

En bref, soit pour quelqu'un souhaiterait réellement se renseigner, soit pour quelqu'un qui souhaiterait convaincre, dans une discussion ou un exposé, de l'existence du rêve lucide à partir de données scientifiques sur lesquelles il n'y a aucun doute, il y a foison de sources, il suffit juste de chercher un peu.

Quant à la prétendue "dangerosité" du rêve lucide, des psychologues comme LaBerge, Gachenbach, Tholey s'y sont intéressés depuis 30 ans sans avoir rien trouvé. A mon avis, des méthodes comme le WILD (mal utilisé) ou le WBTB peuvent déclencher des insomnies temporaires. Ca doit être aussi "dangereux" que le travail au 3/8.
sAtin a écrit:
quand on fait un RL, on croit qu'on est conscient et qu'on dispose de son libre arbitre. Mais est-ce simplement une croyance que l'on a pendant notre rêve ou est-ce une réalité ?

Quand on est réveillé dans la vie de tous les jours, on croit qu'on est conscient et qu'on dispose de son libre arbitre. Mais est-ce simplement une croyance ou est-ce une réalité ? Pour te donner un élément de réflexion supplémentaire, la science et la plupart des philosophies estiment que tout est déterminé, que tout est un enchaînement de causes et d'effets. Dans ces conditions, où est la place du libre-arbitre ? wink
sAtin a écrit:
un RL c'est quand même top même si peut-être qu'au fond c'était pas de la lucidité, mais que ça le devient par notre souvenir.

Tu n'as peut-être pas fait beaucoup de RL, mais je te rappelle qu'une des différences principales entre le RN et le RL, c'est que le RN, on s'en souvient au matin mais qu'un RL, on le vit sur le moment. C'est bien pour ça qu'on dit qu'on y est conscient. En bref, tes doutes sur le fait que, lorsqu'on est conscient, finalement on ne l'est peut-être pas, peuvent aussi bien se poser concernant la vie de tous les jours.
Citation:
je suis prêt à parier qu'elle a ou qu'elle va regarder vite fait des articles sur le RL [...]A tous les coups, ta prof a essayé sans succès et en a tiré de fausses conclusions.

A tous les coups, elle n'y connaît absolument rien et elle a découvert le RL dans la présentation de Kevin_du_13. Si elle était un minimum renseignée, elle n'aurait jamais réagi comme ça. Et je crois qu'Oktave résume complètement la question :
Oktave a écrit:
Déjà c'est soit impossible, soit dangereux ! Si c'est impossible ça peut pas être dangereux. Elle semble réagir sur l'apriori commun et ne pas résonner plus que ça !?

Kevin_du_13 a écrit:
l'expérience avec les mouvements oculaires en 1983.

C'était en 1980.

En bref, si vous souhaitez faire un exposé, comme les personnes auxquelles vous allez le présenter seront complètement ignorantes du sujet et, de là, risquent de se montrer sceptiques :
1) préparez le bien et soyez sûrs de maîtriser ce que vous dîtes, de sorte que vous n'hésitiez pas si on vous contredit sur un point ;
2) ayez sous la main quelques références solides et indiscutables ;
3) présentez d'emblée ces références indiscutables, de sorte que votre prof ne se mette pas à nier l'existence du RL et s'entête bêtement lorsqu'il se trouvera tout con en face de preuves solides.


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Lao schin
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Voilà ce que j'appelle une démonstration! smile

Merci Basilus, on a encore appris des trucs smile


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Greydust
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Peu de choses à ajouter après ce qui a été dit, si ce n'est ceci:

Au sujet des études sur les rêves (et probablement de la connaissance que ta prof en a), il me semble que l'accent a été mis sur l'interprétation qu'on peut en faire pour mieux comprendre le subconscient, ta prof connait peut être ce volet-là, mais ce n'est pas pour ça qu'elle a fait le tour de tout le sujet.

Les gens ininteressés et/ou obtus existeront toujours. Si ta prof est obtue, ben c'est triste mais il n'y aura pas grand chose à faire. Parler de sujet comme les RLs peut s'avérer délicat.


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sAtin
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Salut,
Basilus et Oktave,
C'est clair j'ai pas du tout assez de recul, mais je suis sceptique de nature donc jme pose la question ^^
En tout cas sur la comparaison avec l'état d'éveil et la réalité j'ai bien compris le message Basilus, ça a répondu à mon interrogation ^^

Merci pour les conseils pour l'exposé Basilus smilesmile

L'astuce dans les exposés ou devoirs c'est aussi toujours de garder une approche critique de la chose en exposant les théories positives et vite fait les théories négatives, faire comme si on ne prenait jamais partie (même si on le prend 8D ), se cacher derrière un auteur (par exemple citer le Pr Laberge) au lieu de s'approprier les infos. Ca évite avec certitude de se faire reprocher de dire des conneries ^^ (alors que ce n'en sont même pas !)




Dernière édition par sAtin le Jeu 22 Avr, 2010; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

Pour résumer, ta prof de Culture et Communication, elle n'y connait rien aux rêves.
C'est qu'un prof de Com.


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Lao schin
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MessagePosté le: Jeu 22 Avr, 2010  Répondre en citant

sAtin a écrit:
par exemple citer le Pr Laberge


Laberge un PR? lach1

Çà lui ferait plaisir lach2


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MessagePosté le: Sam 26 Juin, 2010  Répondre en citant

Kévin_du_13 a écrit:
Merci pour ta réponse mais j'insiste sur le fait qu'elle est très cultivée et également sur les rêves car à l'issue de mon exposé, elle a elle-même expliqué des tas de trucs dans ce domaine. Il est vrai que je me suis parfois demandé si un RL permettait réellement de diriger le rêves car dans les JR que j'ai lu sur ce forum, on a plus tendance à explorer le rêve qu'à le diriger !



Bonjour, belle réponse de Basilus West mais je tenais juste à répondre à cette affirmation de Kevin auquel je ne crois pas qu'on est répondu.

Quand on fait un rêve lucide, on ne fait pas qu'explorer un rêve tout beau tout fait, on a un contrôle total et j'insiste sur ce point. Tu y fais apparaitre ce que tu veux, tu te "téléportes" ou tu veux, tu changes de décors quand tu veux, bref, On le DIRIGE totalement (ou alors c'est moi suit fou et je suis le seul à le diriger...) ^^


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Hérisson
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MessagePosté le: Sam 26 Juin, 2010  Répondre en citant

T'as un niveau de contrôle plus élevé que le mien wink5

Les gens peuvent être cultivés et avoir des idées toutes faites sur certains trucs.

Merci Basilus pour les conseils. J'ajouterais que quand j'en parle à des gens qui ne connaissent pas, j'utilise pas mal le mot "auto-suggestion" (parce que ça, tout le monde y croit) et j'insiste sur le côté éphémère et fragile du RL chez les débutants. Je début aussi par un rappel sur les capacités encore mal connues de notre cerveau.
On peut aussi commencer par parler du cycle du sommeil et citer Michel Jouvet, inventeur du terme "sommeil paradoxal" et qui s'est intéressé aux travaux de LaBerge.
Enfin, bannir absolument tout vocabulaire "paranormal" tounge1


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blutch51
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MessagePosté le: Sam 26 Juin, 2010  Répondre en citant

Un niveau de contrôle plus élevé ? diantre ^^ je suis chanceux alors, parce que moi, c'est 100% libre ^^ grin

=> Oui, j'ai essayé de faire la Pub du Rêve Lucide sur un autre forum où je suis membre. les gens sont en général assez sceptique (normal quand on a pas fait l'expérience) mais bon, à force de se faire traiter d'illuminé, je me demande si c'est pas moi qui suis réellement fou.... whatsthat et c'est assez désagréable. neutral Je me demande si je devrais continuer


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