EN \ NL \ FR
print DeelDeel 

De droomwerkelijkheid is net zo echt als elke andere

Plaats nieuw bericht Plaats Reactie
Pagina 2 van 2Ga naar Pagina Vorige  1, 2

Auteur  Bericht 
Dreamystivi
LD4all lid
LD4all lid
Berichten: 274
Lid sinds: 24-8-2005
Laatst gezien: 3-3-2017
LDs:
 
BerichtGeplaatst: Do 22 Sep, 2016  Reageer met quote

Wortel schreef:
maar wat me nu vooral bij blijft is dit: Wat heb je aan een bewustzijn als het zich niet kan registreren, dus niet kan denken/voelen/herinneren etc.


Goeie vraag. Voor zij die zich identificeren met het registreren of het systeem dat registreert (lichaam/geest/hersenen) lijkt het dat je er niets aan hebt (dit is 99,9% van de bevolking). Voor de 0,1% anderen die zich eerder identificeren met het bewustzijn zelf, waarin lichaam, geest, hersenen, wereld en alles verschijnen, heeft het wel degelijk zin. Voor deze laatsten is het bewustzijn zonder inhoud de diepste vorm van meditatie en juist doordat zij zich niet meer identificeren met lichaam/geest mechanisme, is dit ook geen staat waarin ze niet meer zijn. Het bewustzijn is er altijd, als je je hiermee identificeert, verdwijn je nooit, als je je identificeert met iets dat in dit bewustzijn verschijnt (een lichaam/geest mechanisme) dan verschijn en verdwijn je nu en dan. Maar zelfs voor deze laatsten is het nuttig, want zonder het bewustzijn dat blijft, zou er geen continu´teit zijn in onze beleving, dan zouden we wel herinnering hebben, maar zouden we niet weten dat het onze herinnering is, de herinnering van dezelfde als die wat voorheen verdween en nu weer verschijnt. Eigenlijk ervaren we allemaal die continu´teit, dus weten we ergens allemaal dat we het bewustzijn zijn, en niet dat wat er in verschijnt en verdwijnt. Alleen beroepen we ons enkel op onze herinnering om te valideren wie of wat we zijn en vergeten we dat we dit enkel kunnen doen met een bewustzijn dat continu is. We nemen dus wat we herinneren aan als onze identiteit en voelen deze komen en gaan, in het gaan ervaren we schijnbaar bewusteloosheid, in het komen ervaren we het bewustzijn dat er altijd is, ook tijdens het verdwijnen van de inhouden ervan. De bewusteloosheid is dus schijnbaar.

Je zijnstoestand is meer dan denken/voelen/herinneren, dat wat je werkelijk bent blijft aanwezig, ook in de diepe slaap, en verfrist zich juist in die afwezigheid van inhoud. Jij, als wat je werkelijk bent, blijft bewust, alleen dat waar je je mee identificeert verschijnt en verdwijnt in dat bewustzijn. Leer jezelf kennen als dat bewustzijn (bewust leren zijn dat je bewust bent) en je verdwijnt nooit meer.
Naast lucide dromen (bewust worden/blijven) tijdens de droom (droomyoga) beoefen yogi's van Tibet ook het bewust worden/blijven in de diepe slaap (slaapyoga), het is mogelijk, je kan daar bewust zijn, alleen kan je dit achteraf niet bewijzen met herinnering, want die registratie is er dan gewoon niet, in de droom wel, en als je bewust bent van de droom is die er ook, dus lucide dromen kunnen we levendig herinneren, maar de diepe slaap kan je niet herinneren, net als je een diepe meditatie niet kan herinneren, maar je ervaart wel de continu´teit van je bewustzijn. Hier is geen herinnering voor nodig, enkel een de-identificatie met dat wat verschijnt en verdwijnt of een her-identificatie met dat wat er altijd is, nooit verschijnt en nooit verdwijnt, enkel inhoudsloos wordt en dan weer inhoudsvol.
Als je dat kan, of hier tenminste af en toe een glimp van opvangt, dan heeft dit wel degelijk zin, het verbreed je zijnstoestand van soms denken/voelen/herinneren naar het weten dat je altijd aanwezig bent (ook al ervaar je dat dan niet meteen altijd), het is een weten dat versterkt wordt door steeds vaker deze continu´teit te ervaren (meer en meer glimpen van opvangen). Dit versterkt dan ook je aanwezig zijn in de toestanden waar er wel degelijk inhouden zijn, bijvoorbeeld in situaties waarin we zeggen dat we onszelf verloren hadden in een emotie, in werk, in automatisch handelen, zombie-achtig geleefd worden, ... maar waar de inhouden ons niet meer zo bewust zijn, de droom van alledag. Dit versterkt ons aanwezig zijn, lucide zijn in de droom van alledag.
Dus ja, het heeft wel degelijk zin. colgate

Wortel schreef:
En wat is het verschil tussen zo'n bewustzijn en niets?


Niets (niet iets) is enkel een toestand beleefd door bewustzijn dat zich gereduceerd heeft tot lichaam/geest dat zich bewust is van iets. Als dat iets er niet meer is, is er voor dit perspectief niets.
Vanuit het standpunt van altijd aanwezig bewustzijn is iets en niets hetzelfde, het iets verschijnt in dat bewustzijn (objecten/ietsen worden waargenomen), het niets is bewustzijn die in zichzelf rust (er worden geen objecten/ietsen waargenomen), daarom noemt men dit niet niets, maar leegte. De leegte is de grond zelf van bewustzijn, het is bewustzijn in zijn latente staat, het is en blijft bewust van zichzelf, maar zonder inhoud. Het is in die leegte dat alles verschijnt, in het bewustzijn dat alles, inhouden, gekend worden. Dankzij de leegte kan er iets verschijnen, het kan in zichzelf verschijnen, zonder leegte was er geen inhoud (de inhoud had dan niets om in te verschijnen) en zonder inhoud was er geen leegte (er zou geen inhoudsloos rusten in zichzelf zijn, als er nooit inhouden zouden verschijnen). Daarom zegt men in het Tibetaans boeddhisme dat leegte en helderheid (het helder kunnen kennen van inhouden en van inhoudloosheid) onverbrekelijk met elkaar verbonden zijn. Leegte is helderheid, helderheid is leegte. Dit kan je enkel begrijpen door het dualistisch denken opzij te zetten en non-dualistische continu´teit te ervaren: bewustzijn die zichzelf altijd ervaart of er nu inhouden zijn of niet. Als er geen inhouden zijn ervaart bewustzijn zichzelf, als er inhouden zijn ervaart bewustzijn ook zichzelf, maar dan in de vorm van die inhouden, uiteindelijk is er enkel bewustzijn dat zich bewust is van zichzelf en daarbij de vorm van alle mogelijke inhouden kan aannemen maar nooit buiten zichzelf treed. Het is dualistisch denken die inhouden gaat opdelen in een centrale inhoud (ik) en alle rest van de inhouden die er rond verschijnen (de wereld). En het is dit dualistisch denken dat verdwijnt (tot rust komt) als alle inhouden verdwijnen, het opdelen in ik en de wereld verdwijnt dan, het is dan dat non-dulalistische continuiteit ervaarbaar wordt, maar het wordt niet ervaren door de identiteit die zich identificeert met het dualistisch denken.

Wortel schreef:
ohja, en hoe zit dat denk je met de evolutie en biologie. Welk wezen is wel geschikt voor bewustzijn registratie en welk niet?


Dat zijn heel wat vragen, die ver van het oorspronkelijke onderwerp afwijken en waar ik mij ook niet echt aan wil wagen.

Behalve dan je laatste vraag. Welk wezen wel of niet geschikt is voor registratie, dat hoef ik je niet uit te leggen, alle wezens met hersenen/geheugen, hoe groot of klein ook. Ik weet niet of een mug een geheugen heeft, soms lijkt het wel zo. Als ik als boeddhist een mug vang en buiten zet (ik dood geen wezens), dan vind die blijkbaar vaak toch nog zijn weg terug naar mij. colgate

Als de vraag is: welke wezens zijn geschikt voor bewustzijn (een veel interessantere vraag)? Dan is het antwoord: alle levende wezens of ze nu een geheugen hebben of niet, dus zeker ook de mug. Dus allen hebben zij ook de pontentialiteit om bewust te zijn van hun bewustzijn. Alleen potentialiteit en werkelijke mogelijkheid is niet altijd hetzelfde. Net als een mentale gehandicapte minder mogelijkheid heeft om zich bewust te worden van zijn bewustzijn, of zijn bewustzijn te herkennen als dat wat hij werkelijk is, heeft een dier nog minder effectief die mogelijkheid en een mug nog minder, hoewel zij allemaal enkel bestaan uit bewustzijn dat zich bewust is van zichzelf, en dus allemaal de pontentialiteit hebben om dit als dusdanig te herkennen.
Bij de volwassen mens is er niet enkel ervaring (dieren hebben dit ook, pasgeboren hebben dit ook), is er niet enkel het vermogen tot denken (jonge kinderen hebben dit ook), maar is er tevens de mogelijkheid om te reflecteren over zichzelf, hetgeen zich pas begint te ontwikkelen vanaf 9 jaar. Het is deze zelf-reflectie, die tot de kortsluiting van "bewustzijn die zich van zichzelf bewust wordt" kan leiden en de identificatie met het denken (de totaliteit opsplitsen in ik hier binnen en de wereld daar buiten en zo alles gaan beschrijven en beredeneren) en met de ervaring (zoals een pasgeborenen die het onderscheid niet kent tussen zijn eigen lichaam en dat van zijn moeder, maar puur ervaring is) kunnen losgelaten worden, zodat bewustzijn (dat waarin het denken en ervaren plaats vind) herkend kan worden als dat wat men werkelijk is: bewustzijn dat zichzelf kent.

M.a.w. via zelfreflectie kunnen we onze evolutie terugwandelen, eerst loskomen van het denken, dan loskomen van het ervaren om uit te komen naar dat wat voor dit alles ligt, om dan, met de herkenning van onze oorspronkelijke zijnstoestand (dat wat voor alles is, bewustzijn) terug te keren, eerst naar ervaring en dan zelfs terug naar denken, maar dan niet als de ervaarder, of als de denker, maar dat waarin dit alles plaatsvindt, denken en ervaren gaan dan gewoon door, maar zijn niet meer de entiteiten waar alles rond draait, ze gaan gewoon door waarvoor ze dienen, nl. ervaren, en denken, zonder zich ermee te identificeren, bewustzijn drukt zich dan uit in bewustzijn en als bewustzijn in de vorm van denken en ervaren. Dat is vrijheid, dat is vrede, dat is geluk.

53,5 keer iets doorlezen gaat je daar geen stap dichter bij brengen, het feit dat je iets zoveel wil lezen is misschien dat er binnen jezelf iets of wat herkenning is, dat is wat je best 53,5 keer opnieuw krijgt, en dat gaat niet door hetzelfde meer en meer te lezen, waardoor het denken er meer en meer vat op tracht te krijgen, hetgeen de herkenning dus eigenlijk tegen gaat. colgate


back to top
Berichten van afgelopen:
Plaats nieuw bericht Plaats Reactie
Pagina 2 van 2Ga naar Pagina Vorige  1, 2


print   DeelDeel 

Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:  

LD4all ~ spreading the art and knowledge of lucid dreaming online since 1996 ~
created and copyright by pasQuale. All rights reserved.
Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group ~